¿No van contra nadie?
Miércoles, 1 Febrero, 2006Editorial de El Periódico de Catalunya de hoy, 1 de febrero de 2006
El PP promueve un modelo de Estado uniforme para impedir que salga adelante el pacto del nuevo Estatut
El PP inició ayer en Cádiz la recogida de firmas para pedir un referendo en toda España que apunta contra el nuevo Estatut. La consulta contravendría las normas legales sobre redacción y aprobación de los estatutos de autonomía previstos por la Constitución de 1978. Ni la cuidadosa elección del escenario, la ciudad que alumbró la Constitución de 1812, símbolo del liberalismo, ni las explicaciones de Rajoy diciendo que el referendo “no va contra nadie” y que recoge firmas donde le da la gana, contribuyen a desvanecer la extendida impresión de que el núcleo duro del PP renuncia a todo lo que no sea forzar las cosas contra el Gobierno de Zapatero.
La mera pregunta que el PP quiere que los españoles contesten mediante referendo, en la que se hace mención explícita de “una única nación”, invoca a la uniformidad del Estado, algo tan ajeno al espíritu de la Constitución vigente como a la realidad cotidiana. Pero aún es más grave presentar el referendo como la única fórmula de intervenir en un proceso político perfectamente pautado, porque eso es tanto como negar la legitimidad política a los negociadores del Estatut y a los miembros del actual Congreso, una legitimidad obtenida en las urnas.
1 Febrero, 2006 at 12:26 pm
Ells? Mai, dona, mai! Ells no van contra ningú… només van a favor d’ells mateixos, encara que per fer-ho hagin de passar-se la legitimitat dels resultats de les eleccions pel forro. NO va ser un ministre del govern d’aquest partit que va dir que cert pla hidrológic l’aprovarien “por sus huevos”? Doncs més o menys com el recogeré firmas donde me dé la gana del Rajoy.
1 Febrero, 2006 at 2:41 pm
lo que es no tener que hacer!…uff, me perdonais pero andaba tan atrasada de noticias de periódico, esas que se reproducen entre ellas, en las tertulias, q me acabo de enterar de un reto a duelo a Rubianes,por nosequé, y de otro “reboce” antes de refreir ese referendum…o lo que sea…
(recuerdo a un maestro compañero de mi madre, mu faccioso. Contaba ella que siempre que veía a un jóven con pintas que no le gustaban decía: “a esos vagos había que mandarlos al Sahara, a hacer carreteras”. En casa pensabamos en que estaba desfasado , y eso hace tiempo. Estos del PP, ¿tendrán el calendario en día y año y el reloj en hora?. a ver si va ser eso)
paciencia.
1 Febrero, 2006 at 3:39 pm
Claro que no van contra nadie, claro, y encima pretenderán que nos lo creamos. No se donde leí ayer, que Rajoy debería agradecerle a Zapatero que derogara la ley aprobada in extremis por Aznar que pretendía poder condenar a quien convocara (o promoviera, no se fijo ahora) referendums ilegales.
La maniobra es clara, enfrentar gentes y pueblos, fomentar el enfrenamiento y la radicalización, como hizo Aznar para llegar al poder.
Si no fueran contra nadie, porque no empezar esa campaña en La Rambla y dando la cara y explicándose a la gente?
1 Febrero, 2006 at 5:14 pm
a mi todo este asunto político me parece que está en una postura al circo y al esperpento de los payasos con las leyes prohibicionistas haciendo eco de sus gracias. de aguante. por “unos” y “otros” y por el dinero y cierto sector de gente tomando el partidismo tan rancio que se nos está vendiendo. la política y la historia se deberían empezar a separar. sino todos perderemos.
saludando a tu zoo.
(por cierto, lo gritaré, los bienes religiosos a donde les toca, eeeeh, que eso es cultura, ¿no?) un besazo mad, con acentico
1 Febrero, 2006 at 6:13 pm
Aquí està, Ferran, que el que s’està posant en dubte és justament aquesta legitimitat. Bé aquesta i moltes altres. Fa dies que estic de molt mala llet, mossegant-me la llengua amb molts temes. I ja m’he fartat.
Siloam, Rubianes es un histriónico, como buen galaico-català :-/ No, en serio, yo no lo ví, ni lo he oído, aunque he leído la transcripción de lo que dijo y creo que se pasó un par de pueblos… pero ése no es el tema. Y, lo que le decía a Ferran, me muerdo la lengua, se nos ha recomendado mesura (seny), pero todo tiene un límite…
Ganas tengo yo de ver a Piqué solicitando la firmas, kizz… pero bueno, de quien se pasó de Bandera Roja al PP se puede esperar ya cualquier cosa…
Ah, no, querido niño jio, a mí ahí no me vas a pillar. Esto ya lo hablamos cara a cara en su día. Si de algo presumo en éstas es de intentar no caer en las incoherencias… Sabes que estoy con vosotros en ese tema, lo sabes y sabes que por mí se deberían devolver todos los expolios de los grandes museos de Europa… Sabes que como dice vuestra Consejera de Cultura, ahora es el mejor momento, precisamente por la recuperación de nuestros papeles. Pero también sabes que ese tema es un tema más eclesiástico que otra cosa… Con la Iglesia hemos topado, no con los catalanes…
Besos, siempre, mi niño
1 Febrero, 2006 at 8:06 pm
jajajajajajaaa….. sí, niña lo sé. y en la parte política no me meto. pero con la parte eclesiástica es otra cosa, ¿con esos sí que me puedo meter?
sólo que si “vosotr@s” habéis aplicado la “ley del césar” por todos los otros sitios se va a empezar a hacer lo mismo. con la parte política puedo estar más o menos de acuerdo hasta que recuerdo que siempre es dinero (un modelo federalista de estado, a lo mejor está bien emprenderlo). bueno mad, tocho de texto y más que discutiría entre risas y lo sabes. (hoy pasamos la copa del rey, díselo a a. 
y espero ver un buen partido sea quien sea el ganador 
más besazos, linda!!!!
es la misma respuesta que me dio kizz.
ahora resulta que la iglesia no obedece las ordenes del vaticano porque no le da la gana, muy propio de muuuuchas diocesis que reverencian cada edicto que se dice desde tal sitio. y por “nuestro lado” se piden los papeles desde la iglesia y por el lado político, porque se piensa que los políticos “vuestros” tienen algo de mano en el asunto también, pero ellos están la mar de contentos discutiendo ahora el dinero. supongo que con la presión que se empieza a hacer aquí (hasta nuestra ministra de cultura!) con el tema acabaremos también haciéndonos con “nuestros” papeles. algún incunable me han hecho ir a consultar en algún trabajo cuando estudiaba aunque no fuera sobre este tema (menos mal).
así que no, no creo que sólo sea un asunto religioso esa parte.
y sabes que me encanta oirte hablar en catalán
1 Febrero, 2006 at 8:36 pm
Nosotros, vosotros, ellos… Ay, jio, ¿te das cuenta? Bueno, vamos al tajo, mi ratoncillo preferido…
Con la Iglesia te puedes meter tanto como quieras, ya sabes que este sitio es -en el fondo- muy irreverente, que yo voy a apostatar y que estoy por la disolución del concordato. Así que como comprenderás, partiendo de esa base, ¿qué quieres que te diga? Si yo estoy totalmente de acuerdo contigo y creo que más temprano que tarde recuperaréis todo eso y algo más (sí, algo más)
Son muchas cosas, creo. Y el dinero, también es una de ellas, claro. Y una de las importantes sí. Porque ese cuento de “todos iguales, los mismos derechos, el mismo acceso a prestaciones públicas” resulta que es el cuento que llevamos contando “nosotros” desde hace tiempo, precisamente. Pero si lo digo yo es ser victimista, ¿no? Venga, un poco de formalidad
Y sobre la copa ésa de la que hablas… pues que gane el mejor, que es el Barça, claro. Y no sigo con lo de que soy republicana, porque ya son demasiadas cosas en un solo día, ¿verdad?
Más besos, claro, siempre más
1 Febrero, 2006 at 8:39 pm
Si nos ponemos así, mañana pido firmas para ver si el estatuto valenciano nos convence a todos. ¿Que estuvo apoyado por el PP y por el PSOE? Bueno, no tienen porque ser mis partidos.
¡Ah! Y después toda votación que salga por mayoría absoluta la recurro si no estoy representada en ella. Y arreglado.
1 Febrero, 2006 at 8:45 pm
pues paso sólo de fisgona porque no entiendo de qué hablan…. te dejo muchos besos (ya mayores, claro, como yo)… y lola pregunta si valentina ya está lista para otro ataque
1 Febrero, 2006 at 9:38 pm
jeje, eso mucho “seny” que buena falta hace,
1 Febrero, 2006 at 9:45 pm
¿está usted de acuerdo con rechazar a quien nos ofenda con tretas implícitas y preguntas que no parecen capciosas pero si, pero que es la única manera de participar utilizando su nombre como excusa para decir cosas que no aportan sino restan? ¿está usted de acuerdo en cambiar corbatas por narices de bufones a todo aquel que demuestre su falta de papeles, su carencia de ideas, su trato que te hace imbécil y sus escasos recursos? ¿está usted de acuerdo en que alguien así represente a nueve millones de personas? ¿está usted hasta los webs como yo de tantas preguntas o prefiere sumarse al circo de “pienso lo que no digo y digo a medias lo que no pienso”?
cansino.. no es tan difícil ponerse de acuerdo, pero en este juego de oportunidades creo que hay quien se confunde de estrategia, buscando los recursos que le faltan en un ruido que rechazo.. ya le gustaría a algunos politicos ser tan inteligentes como los guiñoles del plus. A Cádiz se va de marcha y a los carnavales.. como dice kizz, si tienes argumentos, te vas a las Ramblas..
salud e moitos bikos mad.
1 Febrero, 2006 at 10:02 pm
¿No van contra nadie? Seguro, como siempre. Pijan fora de test. Ellos que sigan así… Me gustaría haber visto la cara del “señor” Rajoy al leer las declaraciones de Fraga en 20minutos… ¿será un infiltrado?
Petons.
1 Febrero, 2006 at 10:49 pm
…esperaves una altra cosa?
són tan fatxetes aquestes rates!
com s’ho fan!?
2 Febrero, 2006 at 12:07 pm
Barbudo agita al pueblo recogiendo firmas pro-referendum en la cuna de la Pepa!
Entre la revolución y la pedofilia, el PP pierde el norte.
Y nosotros en el norte encantados de perdernos.
Y es que de un país con Monarquia Constitucional lo menos que se puede esperar es una derecha Anarko-Referumdista-Fascista y por el Capital.
Muxutxuk
2 Febrero, 2006 at 3:19 pm
ah, por fin hoy me he enterado un poco ….llevaba muchos días con poco tiempo…total, q siguen igual (dá igual no leer el periódico unos días, erre q erre, siguen)
lo de no tener que hacer era por elllos, los refrendistas, que ya sé - y comprobé en enero otra vez- que los catalanes curran mucho, o bastante, o al menos tanto como el resto de los curritos hispaños.
besiños.
2 Febrero, 2006 at 3:22 pm
ah, y me pregunto en que lugares recogerán las firmas…ummm, espero encontrarlos a la salida del trabajo, al lado de los indigentes: una firmita, por favor, para salvar España…plof.
3 Febrero, 2006 at 1:03 am
Queridísima Mad!
De autista a autistas … no?
Que li farem!
De donde no hay no se puede sacar!
A ver si nos ponemos las pilas por que parece ser que se avecina una buena hambruna en áfrica., pero total eso que mas dá… nó?
Un besote mu grande !
3 Febrero, 2006 at 1:28 am
todo vale, lo aprendieron cuando aznar entre el 94 y el 96, les salió bien. La vomitiva demagogia que hay detrás de la preguntita es lo más inocente que tienen entre manos. Espero que sea la fosa política de rajoy.
3 Febrero, 2006 at 3:50 am
Y si en vez de cerrar puertas las abriesemos. Yo mismo soy incapaz de entender los comentarios de los que habeis contestado en catalán. No sería más sencillo si todos aprendemos castellano y a la vez luchamos por mantener y enriquecer nuestras lenguas madre, en vez de cerrar nuestras naciones al resto del mundo. Creo que nos dejamos arrastrar como borregos por los intereses de los políticos.
Un saludo ;@
3 Febrero, 2006 at 4:04 am
Last summer in Barcelona I was looking for Las Ramblas. In spanish I kindly asked a guy looking to be local. Hola, disculpa, me podrías decir ¿por dónde caen las Ramblas?. His answer was “NO PARLO ESPAÑOL”. So surprised, my answer was “It’s a pity to be so ignorant, I speak english, spanish and gallego, e non por iso perdo a miña identidade, e xa vés, ti perdiches a vergoña” . ¿Realmente merece la pena ser tan radicales. No creeis que bastantes problemas tenemos, más importantes que los estatutos?
Espero que sepas leer con la misma comprensión y sensibilidad con la que escribes.
Saludiños.
3 Febrero, 2006 at 9:59 am
Sí, Logan, podríamos pedir firmas para millones de cosas, gastar la energía en construir y no en destruir, pero ya ves… Y también podríamos comenzar a asumir -de verdad- las reglas del juego.
Mon, dile a Lola que Valentina está esperándola, con sus guardaespaldas de excepción: Marmota y Napoleón.
Besazos, preciosa
La pregunta en sí tiene mucha trampa, tron, es lo que dice manuel h, y espero que tenga razón en que esto sea el fin político definitivo de más de uno…
Es que entre ambos gallegos, ironika -y pese a todo- hay un abismo…
Si, esperava molt més david, més alçada política, més sentit d’estat…
Eso, eso, siloam, veremos dónde las recogen y las lindezas que queden grabadas para la posteridad. Ésas que muestran cómo de turbio está el panorama…
Las pilas, mi querido Nikopol están puestas, lo sabes. ¿Cómo demonios vamos a solucionar los grandes problemas de la humanidad si no somos capaces ni de respetar lo más básico? No creo que sean cosas distintas, no creo que no se pueda aspirar a construir un nuevo modelo general. Y precisamente a ti te he oído decir muchísimas veces eso de: “¿por qué no arreglan primero los problemas internos?. Si nos hacemos más persona, todos, todo debería ir mejor, ¿no?
Pierden el norte, es cierto juankar, pero todos perdemos mucho también a cambio… Me parece que fomentar ese enfrentamiento no es lo más inteligente ni lo más responsable. Lo hago quien lo haga. Que no son los únicos, lamentablemente.
meencuentroperdido, si no entiendes alguno de los comentarios en catalán, lo lamento. En raras ocasiones verás en esta página una lengua diferente al castellano, pero es mi página y me parece una muestra de normalidad que cada uno se pueda expresar cómo mejor le parezca. En definitiva esto no es un servicio público y si me contestan a mí que soy la que la mantengo (en todos los sentidos) que lo hagan como mejor les parezca. Creo -de todos modos, que si realmente te interesa saber lo que aquí estamos diciendo- por el tono general te harás una idea de por dónde estamos yendo. Y si tanto te interesa, gustosamente te lo traduzco si me lo pides. Y que radicales, aquí, contra lo que le pueda parecer a jerry mcwire, hay pocos, por no decir ninguno. Ese discurso de que como estamos metidos en la globalización debemos abandonar ciertas costumbres o culturas no me lo creo. O simplemente no lo comparto, no va conmigo ni con mi modo de entender la complejidad de este planeta. Esa historia de que alguien preguntó por un lugar y se le contestó idiotamente todos la hemos oído y muchos la hemos vivido en algún viaje. Imbéciles cerriles los hay en todas partes, no creo que sea ni representativo ni justo. Efectivamente, el juego de saber idiomas, de poder comunicarse con cuanta más gente mejor es un juego de suma positiva, o debería serlo.
Y, para terminar, me gustaría que algo quedase muy claro: yo pretendía hablar de las formas políticas, no del Estatut en sí. Soy de las que creen que todo es política y que sólo viviéndola de una forma ética y comprometida podremos mejorar.
Petons, besos, muxuak e beixos para tod@s
3 Febrero, 2006 at 5:59 pm
huy, llego tarde, lo siento, no te imaginaba peleona;-)) de todos modos, te diré que no me desentiendo de vuestro estatuto. Hasta he ido a escuchar hace poco más de un més (esto parece catalán:-)))al señor Marc Carrillo, en un debate sobre nuestro probable futuro estatuto gallego.
De las firmas de Rajoy, no me hables, que aquí, desde que se fueron del gobierno, estoy como en una balsa de aceite. Que recojan todas las firmas que quieran, pero que se vayan con ellas a freir puñetas.
bueno, veremos que vuestro estatuto saldrá bien.
Muitos beixos e xa seguiremos que co que queda por diante, isto vai dar para moito:-))
4 Febrero, 2006 at 12:14 pm
martita, no mentes la soga en casa del ahorcado! acuerdate de la maripau!!
4 Febrero, 2006 at 3:14 pm
“Tothom té dret a no ésser discriminat per raons lingüístiques. Els actes jurídics fets en qualsevol de les dues llengües oficials tenen, pel que fa a la llengua, plena validesa i eficàcia, sense que se’n pugui al·legar desconeixement.”
“Els ciutadans tenen el dret d’opció lingüística. En les relacions amb les institucions, les organitzacions i les administracions públiques a Catalunya, totes les persones tenen dret a utilitzar la llengua oficial que elegeixin. Aquest dret obliga totes les institucions, organitzacions i administracions públiques, inclosa l’Administració electoral a Catalunya, i, en general, les entitats privades que en depenen quan exerceixen funcions públiques.”
Fragmentos del proyecto de reforma del estatut.
De verdad ¿Hay para tanto?
4 Febrero, 2006 at 3:43 pm
“Todas las personas tienen derecho a no ser discriminadas por razones lingüísticas. Losactos jurídicos realizados en cualquiera de las dos lenguas oficiales tienen, en cuanto a lalengua, plena validez y eficacia, sin que se pueda alegar desconocimiento”
“Los ciudadanos tienen el derecho de opción lingüística. En las relaciones con las ins-tituciones, las organizaciones y las administraciones públicas en Cataluña, todas las per-sonas tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan. Este derecho obliga a todas lasinstituciones, organizaciones y administraciones públicas, incluida la Administración elec-toral en Cataluña, y, en general, a las entidades privadas que dependen de las mismascuando ejercen funciones públicas.”